8 months
attacco a la stampa, che ne pensate?
Italiano
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- RosaLuxItaliano8 months
Secondo me Montanari ha pestato un po una merda con questo post. Se sicuramente c’è spazio per discutere se rivendicarsi atti di violenza organizzata oppure no, non si lasciano mai lə compagnə in pasto al nemico. In generale sono d’accordo col discorso di Nat, il discorso universalista “violenza vs non violenza” è incredibilmente riduttivo in un sistema che si fonda sull’uso della violenza su scala ormai planetaria.
In più non dimentichiamoci la reazione che ha avuto la Gen Z per l’episodio Mangione: a me sembra che siamo pronte anche per contrattaccare alla violenza quotidiana del sistema, ma va fatto in modo oculato, organizzato e strategico. La non-violenza è una pratica da privilegiati perché per fare lo sciopero della fame devi avere già la pancia piena
- AniegnnagnoItaliano8 months
Concordo totalmente con quello che dici. Montanari anche oggi ha postato contenuti strumentalizzando le parole della Albanese. Secondo me, come dici tu, sta agendo da privilegiato offrendo il fianco scoperto ai veri oppressori
- efallomItaliano8 months
In fondo chi difende la proprietá privata, per definizione non é anticapitalista, quindi peserei le parole di Montanari come quelle di un socialdemocratico qualunque.
- RosaLuxItaliano8 months
sono d’accordo ma noi dobbiamo avere l’ambizione di costruire un’egemonia talmente forte che pure un socialdemocratico come Montanari è costretto a tenersi per sè questi atteggiamenti da sbirro interno dei movimenti
- XenodibiItaliano8 months
Io penso che noi dovremmo appropriarci della retorica contro la violenza. Siamo noi contro la violenza! Contro gli sfratti, le violenze degli uomini, lo sfruttamento, i CPR, il genocidio… Riprendo un recente post di Cronache Ribelli:
https://www.instagram.com/p/DRWy__lDL42/
L’idea è cioè sussumere il discorso violenza vs non violenza dalla nostra parte
- AniegnnagnoItaliano8 months
Io per quanto creda utopisticamente che in una bella società non dovrebbe esistere la violenza penso però che
- non siamo in una società che funziona
- la retorica della non violenza credo sia parte della propaganda che vuole mantenere lo status quo
- sia, non dico giustificabile, ma perlomeno comprensibile se viene dall’oppresso contro l’oppressore
8 monthsPer quanto comprensibile, l’unico risultato che provoca è danneggiare anche la reputazione di tutt le altre manifestanti e delle manifestazioni in generale. Ciò che provocano è ulteriore polarizzazione e radicalizzazione, quelq di destra alimenta quella di sinistra e viceversa in loop. La violenza non può che aumentare fino chè qualche “snap!” Non interrompe il circolo e lo tramuta inevitabilmente in guerriglia o brigate rosse vs squadracce. Non possiamo farci risucchiare in questo circolo vizioso, eppure, in quabto accelerazionist, ci radicalizziamo necessariamente in un altro modo. Non dobbiamo rigettare la radicalizzazione (perchè in questo periodo storico è impossibile), ma imbrigliarne una di un certo tipo e farla nostra!
- AniegnnagnoItaliano8 months
Sono d’accordo anche con questo.
Il danno sulle manifestazioni però non è evitabile secondo me, proprio per il discorso che la destra troverà sempre come screditare, e laddove non c’è nulla userà fake news.
Io penso di fermarmi al pensiero “non condivido la violenza ma non la condanno se arriva dal basso contro un oppressore”.
In questo caso è un po’ borderline perché appunto, come dicevate, la stampa non ha un potere “libero” (non c’è libertà di/per (la)stampa 🥁), è solo uno strumento che viene già censurato e utilizzato dall’oppressore.
io sono abbastanza d’accordo con te. Il punto è che quando si parla di violenza tout court è impossibile impostare un discorso. Bisogna innanzitutto riconoscere che ci sono diverse tipologie e diverse intensità di violenza.
Scrivere free palestine su un muro, spaccare una vetrina, commettere un femminicidio, bombardare un palazzo, ammazzare un CEO, portare avanti un genocidio, costringere miliardi di persone a lavorare più di quanto dovrebbero, sono tutte forme di violenza ma non sono neanche lontanamente tutte la stessa cosa. Quindi per me si fotta il discorso universalista “violenza vs non violenza”: bisogna andare a vedere ogni volta il contesto.
Dal nostro punto di vista il discorso etico si deve unire a quello STRATEGICO.
A livello etico: questa nello specifico è una violenza contro oggetti e proprietà, quindi di base per me accettabile, ma allo stesso tempo l’obiettivo è un giornale, quindi c’è un evidente pressione sulla libertà di stampa; questo ci porta a fare un discorso più complesso, perché in testate come questa la “libertà d’espressione” viene limitata dall’alto! Dalle holding che le possiedono e che dettano una certa linea editoriale, quindi anche lì non è così bianco e nero.
A livello strategico: non sono d’accordo PER NIENTE con il discorso che alcuni atti più evidentemente antagonisti vanno a screditare l’intera manifestazione, questa è solo una strumentazione che viene fatta a destra; allo stesso tempo è innegabile che azioni come questa portino all’alienazione di parte dell’opinione pubblica; però facendo questo alzano anche il livello del conflitto e scatenano dibattito, spostando di fatto la finestra di Overton a sinistra.
- AniegnnagnoItaliano8 months
Purtroppo io sono convinta che la strumentalizzazione dalla destra avverrà sempre, che sia anche una vetrina rotta o nel caso non ci fosse nulla lo creerebbero loro con fake news o infiltrazioni. Sono dell’opinione che noi possiamo solo rispondere a tono, tipo: ti scandalizzi per una vetrina rotta ma non per un genocidio in corso.
- OrbitaSXItaliano8 months
questa retorica del manifestante violento serve delegittimare, isolare, renderlo un problema d’ordine pubblico più che un soggetto. secondo me lasciamoli morire coi loro nemici immaginari, l’obiettivo è quello di creare un “clima diffuso” in completo rifiuto del linguaggio che ci viene cucito addosso. seppur d’accordo che questa violenza sia accettabile (morte ai giornalisti dio cane), non la rivendicherei mai. il nostro campo semantico non può essere catturato così facilmente, e parte da presupposti diversi, di cura, immaginazione e comunità dal basso. l’unica strategia accettabile in un clima di tensione come quello che stanno provando a creare
- metalloItaliano8 months
Qualcuno ha più dettagli sulla faccenda? A quanto ho capito la sede era vuota e non c’era polizia nonostante fossero vicini… Non so, tutto sommato si tratta di scritte sui muri che dicono free gaza ecc, non mi sembra assolutamente un attacco alla libertà di stampa né un tentativo di silenziamento, ma comunque non capisco bene il ragionamento dietro questo atto nello specifico. Per quanto riguarda il discorso in generale chiaramente questa è una cosa che alla storia può passare come evento abbastanza mild date le circostanze
Non voglio fare il lib della situazione, anzi, qui chiedo chiarimenti, ma dal mio modo di comprendere l’evoluzione del discorso politico non capisco come questa cosa possa spostare la finestra di overton, cioè, seguendo il playbook delle destre degli ultimi 50 anni è molto più proficuo in questi termini andare a parlare di socialismo a La zanzara o su Rete 4
- deacaliItaliano8 months
Io non mi dilungo sulla cosa in sé. Dico subito che sono in profondo disaccordo con l’attacco. Se posso dare un suggerimento in generale è di cominciare a tenere traccia storica di quali sono i soggetti che promuovono questo genere di azioni e documentare quali sono i passaggi di logica politica con i quali vengono promosse. Credo anche sia importante fare una analisi di quali sono le conseguenze in positivo e in negativo di queste scelte in modo da capire bene quali sono le finalità perseguite e eventualmente conseguite.
- efallomItaliano8 months
Credo che il discorso più interessante sul tema della violenza vada fatto in termini di cura. In fondo, qualsiasi atto violento si verifichi nel corso di una manifestazione, nasce da una rabbia profonda che il capitale ha seminato dentro i noi, e che porta alcuni individui più di altri ad agire restituendo al capitale questa rabbia in maniera violenta. La domanda che ci porrei è come prenderci cura dellə compagnə che provano questa rabbia, aiutandolə a non cacciarsi in un guaio a causa di essa, e come fare in modo che questa rabbia non venga sprecata, ossia come questa possa essere lasciata esprimere affinchè la persona stessa che la prova possa liberarsene, e come fare in modo che ricada (come è giusto che sia) sui padroni che l’hanno seminata nel modo più impattante possibile.
- AniegnnagnoItaliano8 months
Vero, la rabbia di base non è un emozione “negativa”, va capita come incanalarla in maniera funzionale
- AlessiaItaliano8 months
Io non mi sento di condannarlo non hanno fatto una cosa tanto grave da definirla “fascista”. Però non è stato un attacco strategico che ha portato beneficio alla causa palestinese. Fosse stata la Leonardo l’azienda presa di mira allora si ma così si rischia di creare divisioni e passare per violenti ecc ecc. comunque io non ho un opinione ben definita sulla violenza se è sempre sbagliata oppure no. Purtroppo spesso e necessaria e per farsi ascoltare non si può fare altrimenti ad esempio i primi movimenti femministi non erano proprio sobri. Ma se oggi posso votare e anche grazie a quelle donne che hanno spaccato le vetrine. Poi vabbè se la destra vede un pro pal che butta una cicca perterrà grida allo scandalo ma questa è un altra storia 🫠
